Bitcoin

[iDeal]

Update 1 dec 2013: Lijst van plaatsen om Bitcoin te kopen, en hun prijsgrafiek indien beschikbaar:

iDeal (geen verificatie nodig):
- Bitonic.nl - https://lucb1e.com/rp/btc/bitonic/display.php (is volumegrafiek, geen prijsgrafiek. Hover met de muis voor prijs)

SEPA bankoverschrijvingen mogelijk, maar verificatie vereist
- Bitstamp.net - https://www.bitstamp.net/market/order_book/
- Mt.Gox.com - http://mtgoxlive.com/orders?currency=EUR
- BTC-E.com

Overige
- https://localbitcoins.com
- Op het forum zijn vast mensen die je ook btc willen geven via PayPal of op een andere manier. PayPal staat geen btc handel toe (daarom zijn er geen tot weinig diensten die dit doen), dus noem het vooral niet in het bericht bij het overmaken


Originele post (laatst bewerkt: aug 2012)

Is best wel cool. Ik snap het nog niet 100%, maar ik snap ook niet 100% hoe de economie werkt dus dat is waarschijnlijk normaal.

Het is een valuta, net als de Euro en de Dollar, maar met enkele verschillen:

• Je kan geld niet printen of iets dergelijks, het zijn allemaal cryptografische sleutels
• Hierdoor is het onmogelijk om te vervalsen of meer geld uit te geven dan je hebt
• Er is een vast limiet van 21 miljoen BTC (Bitcoin), maar de waarde van een coin kan fluctueren
• Het is niet moeilijk om absoluut anoniem zijn, ook bij het weggeven van je 'rekeningnummer' (je kan zoveel nummers genereren als je wilt, en ze zijn niet aan elkaar te linken)
• Er is geen instantie die het beheert

Het is een peer-to-peer netwerk, zoals bittorrent bijvoorbeeld. Het netwerk moet het eens zijn over een transactie voordat die door kan gaan. Om te voorkomen dat iemand het netwerk overneemt (door genoeg hosts te simuleren en een transactie geldig te laten verklaren) worden "proof of work"s gebruikt*. Een aanvaller moet al meer rekenkracht bezitten dan het volledige bitcoin netwerk bij elkaar om dit te doen. Op dit moment zou dat ongeveer de rekenkracht van 49000 ATI Radeon 6950's kosten, en dat is de efficiënste kaart om dit mee te doen (meeste hashes per seconde per dollar, aldus bitcoin.it)

* Een proof of work kan zijn "vind een sha-256 hash die begint met 01234". Dit is zeer snel om te checken ("Ik heb het gevonden! Een mogelijke invoer is hajeieoj!" kun je controleren in microseconden), maar kost gewoon brute rekenkracht om te vinden.

Wat statistieken:

• Er is (ter waarde van) 92.4 miljoen euro aan btc in omloop.
• De waarde per bitcoin schommelt nogal, gisteren was het totaal nog 103 miljoen euro waard.
• Gisteren waren er 37905 transacties in bitcoin
• Er wordt ongeveer 245.000btc per dag verhandeld, ofwel ~2.3 miljoen euro aan btc elke dag. Dat zijn heel wat led-lampjes, of whatever mensen ermee kopen
  
• Je kan gratis geld krijgen! Bijvoorbeeld 0.1btc voor een geverifieerde account op coinbase.com ^^ Hm althans, gisteren.. Het forum meld nu dat het 'on hold' is. Ik heb de euro (want dat is het waard) toch echt gekregen.
• Je kan meer gratis geld krijgen! Ok in ruil voor rekenkracht

Tot dat maximum van 21 miljoen bitcoins gemined is (het proces heet dus minen), kun met dat proof-of-work systeem 50btc verdienen per gevonden proof (dus ongeveer €100). Het probleem is alleen dat natuurlijk iedereen zoiets heeft van "GEEEELD!" en er heel wat videokaarten lopen te zweten hierop. Daarom zijn er pools uitgevonden, waar het werk verdeeld wordt: "Jij zoekt hashes tussen aaaa-bbbb, jij zoekt bij bbbb-cccc," etc. Uiteraard krijg je gewoon je eerlijke deel wanneer een van de leden de oplossing gevonden heeft. Met een enkele Radeon 6850 krijg je ongeveer 0.11btc/24h in een pool (een euro dus). De stroom niet waard volgensmij, maar als je het ding hebt liggen en je ouders betalen stroom...
Overigens met een nVidia kaart hoef je het niet te proberen, die werken niet goed met dit hashing algoritme (ongeveer 3-8x trager als ik me goed herinner).

Als je door deze post ook gaat minen en het je geld oplevert, ik accepteer donaties op  1HLKK6zxjtyMnroynUX9P4oMdZYJXG1rij

Meer mensen die er al eerder van hebben gehoord en er iets mee doen? Ik heb het een paar dagen geleden pas echt uitgezocht (wel eerder van gehoord), en vind het best een cool idee.
Mijn doel is om genoeg btc te verzamelen op de een of andere manier, dat ik ergens iets kan kopen (kan nu al, maar niks wat ik wil, en verzendkosten..). Iets cools zoals een lazer ofzo, stuff zoals op de kermis. Geen nut inderdaad, maar gewoon cool "Kijk deze lazer heb ik verdiend met bitcoin "

Vragen zal ik beantwoorden in ruil voor 0.001btc

Edit: Ohja, dit mist nog de disclaimer dat bitcoin experimenteel is. Het is wel veilig, dat is een van de weinige zekerheden, maar ik denk toch niet dat het slim is om je bankrekening volledig over te hevelen naar bitcoin. Als het concept faalt om wat voor reden dan ook, keldert de waarde van een coin natuurlijk direct. Daarnaast is het nog niet helemaal gebruiksvriendelijk, maar de gemiddelde GMOTter moet geen problemen hebben met het installeren en gebruiken hiervan.

of whatever mensen ermee kopen

Kinderporno.

En drugs.

Maar wordt het ook echt gebruikt voor legale dingen? Dat wist ik niet. Heb je een voorbeeld van een site waar je met bitcoins dingen kan kopen?

Kan je al ergens betalen met Bitcoins? Ik heb wat rondgezocht namelijk en zie nergens iets als "Pay with Bitcoins".

http://www.quora.com/What-are-some-things-you-can-buy-with-Bitcoins

Zie vooral de onderste link: https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Dat is een hele lange lijst met stuff die je kan kopen over bitcoin, zoals bijvoorbeeld webhosting.

Maar... waar komen de bitcoins vandaan? Het is toch niets waard als er geen tastbare grondstof voor garant staat?

Dat geldt toch ook voor euro's en dollars? En eigenlijk ook voor goud, aangezien je daar ook niets mee kunt (behalve sieraden maken).

Dat geldt toch ook voor euro's en dollars? En eigenlijk ook voor goud, aangezien je daar ook niets mee kunt (behalve sieraden maken).

Je kan HEEL VEEL met goud! Je kan er allerlei geinige dingen mee zoals... super reflecterende reflectoren maken. In je telefoon zit goud. Het is non-corrosief. Connectoren van apparaten vergulden helpt tegen corrosie en dus heb je beter contact. En nog veel meer...

Maar je kan niet alles met goud. Je kan het niet opeten. Of in de middeleeuwen handelden ze met bonen ofzo (of nog eerder, weet ik veel): die kun je ook niet voor alles gebruiken, maar het werd gewoon als betaalmiddel gebruikt.

Idem dito met de euro en bitcoin: ze hebben de waarde die we ze geven en je kan ze voor alles inwisselen. We kunnen ook afspreken dat we in routers gaan handelen in plaats van euros. Iets minder handig, maar het kan zeker.

Je kan HEEL VEEL met goud! Je kan er allerlei geinige dingen mee zoals... super reflecterende reflectoren maken. In je telefoon zit goud. Het is non-corrosief. Connectoren van apparaten vergulden helpt tegen corrosie en dus heb je beter contact. En nog veel meer...

Oké oké, een fout voorbeeldje. Laat dat maar weg:

Dat geldt toch ook voor euro's en dollars?

Maar je kan niet alles met goud. Je kan het niet opeten. Of in de middeleeuwen handelden ze met bonen ofzo (of nog eerder, weet ik veel): die kun je ook niet voor alles gebruiken, maar het werd gewoon als betaalmiddel gebruikt.

Idem dito met de euro en bitcoin: ze hebben de waarde die we ze geven en je kan ze voor alles inwisselen. We kunnen ook afspreken dat we in routers gaan handelen in plaats van euros. Iets minder handig, maar het kan zeker.

Maar dan komt hier mijn eerste vraag weer: Waar komen de bitcoin vandaan? Had iemand het idee dat dit er moest komen, dus hij vond de bitcoin uit en definieerde zichzelf de eigenaar van miljarden bitcoins?

Nee, je hebt een hele ingewikkelde wiskundige formule met een heleboel oplossingen, al die oplossingen zijn bitcoins, die oplossingen kun je dus vinden door een computer de formule op te laten lossen.

Dat gaat echter zo traag dat het amper rendabel is, in Nederland maak je door de hoge energiekosten zelfs verlies.

Nee, je hebt een hele ingewikkelde wiskundige formule met een heleboel oplossingen, al die oplossingen zijn bitcoins, die oplossingen kun je dus vinden door een computer de formule op te laten lossen.

Dat gaat echter zo traag dat het amper rendabel is, in Nederland maak je door de hoge energiekosten zelfs verlies.

Dus... je kan verbruikte rekenkracht verkopen? Dat is... zinloos.

Waarom?

Dus... je kan verbruikte rekenkracht verkopen? Dat is... zinloos.

Het gaat er om dat je (of je computer) werk verricht heeft en dat dat te bewijzen is. Dan kan niet iedereen zeggen van; Ik begin met 1 miljoen bitcoins en diegene die dit begonnen is ook niet. Dat is dus die "proof of work" die hier en daar in de wiki staat, het is moeilijk om het te berekenen maar makkelijk om te controleren voor anderen.

Is dit trouwens niet gewoon een hele grote sha*** rainbow table generator? (Of wat voor formules / hash dingen ze ook gebruiken)

Zeg het als ik iets fout heb.